С самого начала полномасштабной войны РФ против Украины Израиль занял позицию, отличную от большинства демократий.

Израиль ограничивается предоставлением Украине гуманитарной помощи, не только раз за разом отказывая Киеву в военной помощи, но и не допуская передачу третьими странами оружия, содержащего израильские комплектующие.

Изменить эту позицию может нынешнее сближение России и Ирана. В качестве оплаты за иранские беспилотники и ракеты РФ может передать Тегерану ядерные технологии, что может быть смертельно опасно для Израиля.

Возможна ли коррекция курса Израиля? И что препятствует улучшению отношений с Украиной? Эти вопросы ЕвроПравда задала послу Израиля в Украине Михаэлю Бродскому.

Советуем также посмотреть полную версию нашего разговора на YouTube-канале ЕвроПравды.

Оружие для Украины

Прежде всего я хочу сказать, что те страны, которые передают Украине вооружение, в том числе и наступательное – это в основном страны блока НАТО, тогда как Израиль не входит в Альянс.

Конечно, есть исключения. Например, определенное вооружение Киеву поставляет Австралия. Но, к счастью, эта страна не сталкивается с теми вызовами, с которыми сталкиваемся мы.

Израиль – относительно небольшая страна на Ближнем Востоке, которая сталкивается с колоссальными проблемами в плане безопасности.

Свою военную технику мы используем практически каждый день. Мы находимся на Ближнем Востоке – а это один из самых нестабильных регионов в мире, и мы все время находимся в одном шаге от следующей войны.

В такой ситуации Израиль проявляет определенную осторожность, думая прежде всего о безопасности своих граждан и о безопасности своих военнослужащих.

Именно поэтому у Израиля есть абсолютно четкие "красные линии", которые Киеву очень хорошо известны.

При этом ни я, ни вы не знаем всей полноты картины.

Я думаю, что когда кто-то, в том числе из украинских лидеров, выходит к прессе и говорит о том, что Израиль нам никак не помогает в военной сфере, то такие высказывания не отражают ситуацию полностью.

Однако в целом по вопросам военного сотрудничества с Украиной у меня есть один совет: эти вопросы не нужно обсуждать публично, их не нужно обсуждать в прессе, они должны обсуждаться специалистами по специальным каналам. И любая утечка информации на эту тему – помогает или не помогает Израиль, чем именно он помогает в военном смысле – только вредит процессу.

Невоенная помощь Израиля

Израиль поддерживает Украину – однозначно.

Я не думаю, что Израиль должен поменять эту позицию. В какую сторону он может ее поменять?

Израиль с первого дня войны сказал, что он поддерживает Украину, он выступает против войны, он осуждает российскую агрессию против Украины.

Израиль с первого дня войны активно помогает Украине, прежде всего в области здравоохранения.

Это и полевой госпиталь, переданный Украине, и прием на лечение и протезирование раненых военнослужащих ВСУ. Это также прием и лечение в Израиле детей с онкологическими заболеваниями.

Это десятки тонн медикаментов, которые были переданы Израилем Украине.

Кроме того, более 150 человек прошли обучение в Израиле: прежде всего психологи, социальные работники, люди, связанные с системой образования (потому что израильская система образования функционирует в условиях постоянной военной угрозы).

Это те вызовы, которые сегодня стоят и перед Украиной. И мы готовы помочь Украине справиться с ними.

Помимо этого я должен отметить, что по просьбе украинской стороны Израиль официально поставил каски, бронежилеты.

Иными словами, мы оказываем такую помощь, какую можем себе позволить.

Помимо этого Израиль активно поддерживает Украину и на международной арене, голосуя за Украину, голосуя в поддержку Украины в международных организациях, в Организации Объединенных Наций и оказывая обширную и важную гуманитарную помощь Украине.

Я думаю, что это нужно ценить и понимать, что у Израиля есть "красные линии", которые мы не можем переступить.

Угрозы со стороны РФ

Россия играет очень важную роль на Ближнем Востоке.

В первую очередь, нужно напомнить, что российское военное присутствие на Ближнем Востоке очень существенно, особенно после 2015 года, когда РФ заметно расширила свое присутствие в Сирии.

При этом на территории Сирии и Ливана – двух стран, граничащих с Израилем, – базируется террористическая организация, угрожающая нам.

Также плацдарм для нанесения ударов стремится создать другое откровенно враждебное нам государство – Иран.

Поэтому Израилю так важно иметь возможность действовать без помех в тех местах, где нам необходимо бороться с террором, необходимо бороться с иранским присутствием.

Об этом мы постоянно, особенно с 2015 года, ведем диалог с Россией. У нас есть канал коммуникации по этому конкретному вопросу – по вопросу военного присутствия и военных действий России и Израиля в этом регионе.

Это жизненно важный для нас вопрос, вопрос, исключительно важный для нашей безопасности.

Мы, как государство, которое должно прежде всего думать о безопасности своих жителей, не можем брать на себя неоправданные риски в этом вопросе.

Риски ядерной программы Ирана

Мы очень пристально следим за этим. Нас это очень беспокоит – всё, что касается отношений между Россией и Ираном.

Естественно, мы не приветствуем этого (возможность передачи Россией Ирану ядерных технологий. – ЕП).

Любая попытка Ирана получить ядерное оружие, обзавестись ядерным оружием вызовет реакцию Израиля – мы об этом говорим открыто.

Мы не можем допустить ситуацию, когда у Ирана будет ядерное оружие – этим ядерным оружием он будет угрожать Израилю и другим странам.

Поэтому мы сделаем всё для того, чтобы ядерного оружия у Ирана не было.

Поэтому мы следим за их действиями, мы обмениваемся опытом, в том числе и с украинскими коллегами.

Для нас это очень важный вопрос, поверьте. Мы владеем всей информацией, мы знаем, что происходит в плане использования иранского вооружения, иранских беспилотников здесь, на территории Украины, и ведем диалог по этому поводу с представителями Украины.

Отношение к войне и обида на Украину

Я думаю, что влияние России на общественное мнение в Израиле очень сильно преувеличено.

"Русская улица" (неофициальное название выходцев из постсоветских стран. – ЕП) в Израиле включает полмиллиона выходцев из Украины, которые тоже говорят на русском языке. Поэтому я бы не стал всех причислять к неким агентам российского влияния.

Большинство израильтян, как русскоговорящих, так и не русскоговорящих, поддерживают Украину – это видно по опросам, это видно даже невооруженным взглядом, если почитать социальные сети, почитать реакции.

И израильтяне с первого дня активно поддерживали Украину, выходили на массовые демонстрации в ее поддержку, собирали деньги, отправляли вещи, медикаменты в Украину.

К сожалению, в последнее время общественное мнение, особенно те, кто поддерживал Украину, оказались в недоумении после голосования Украины в ООН против Израиля.

Трижды за последнее время Украина проголосовала против Израиля. Первый раз – когда Киев присоединился к требованию разоружить Израиль и открыть его для международных инспекций, чтобы выяснить, обладает ли Израиль ядерным оружием.

Потом Украина поддержала требование судить Израиль в Международном уголовном суде.

И наконец Украина поддержала призыв провести переговоры между Израилем и палестинцами. При этом такие переговоры предлагается проводить в Москве – большего абсурда я себе представить не могу.

Все эти вопросы касаются жизненно важных интересов Израиля.

Честно говоря, эти голосования ввели израильтян, которые поддерживают Украину, в абсолютное недоумение. Я думаю, что в результате этих голосований поддержка Украины снизилась. И это не мотивирует правительство на дополнительную помощь Киеву.

Возможно, пришло время для Украины поменять эту позицию.

Тем более, что такая возможность у Украины есть: в конце декабря ООН будет рассматривать еще один очень важный для нас вопрос – о Международном уголовном суде.

И я очень надеюсь, что Украина изменит свою позицию.

Как для Израиля выглядит победа Украины

Что означает победа Украины, решать самим украинцам. Это их право.

Украина – это страна, которая подверглась агрессии. Как определяют украинцы для себя победу в этой войне – это их личное дело.

Украина делает сейчас всё для того, чтобы этой победы добиться.

Израиль же будет рад, если эта война закончится. Как она закончится – мы не можем на это влиять. Мы можем только, если только нас попросят, каким-то образом способствовать окончанию этой войны.

Например, провести какие-то встречи или какие-то переговоры в Иерусалиме. Мы будем готовы пригласить все заинтересованные стороны к нам, если будет желание этих сторон.

Израиль был готов с самого начала войны – и готов сегодня – принять у себя любые переговоры, если это поможет скорейшему окончанию войны.

При этом мы предлагали вести переговоры не просто в Израиле, а в Иерусалиме – святом городе для представителей всех религий. Именно в этом его преимущество для мирных переговоров.

Но если такие переговоры или любая другая форма окончания войны будет найдена в другой стране – ради Бога, мы не будем против.

Мы за то, чтобы эта война скорее закончилась. А как она должна закончиться, решать вам.

Разговаривал Юрий Панченко,

видео Владимира Олийныка,

"Европейская правда"